‘Las reglas de Wall Street van a tener que cambiar’: Jaime Rogozinski
Foto: jaimerogozinski.com

Año nuevo, ¿revoluciones nuevas? Por lo menos en las inversiones en acciones y valores parece que 2021 arrancó con una revolución en ese mundo que abarca de Wall Street a la City de Londres, pasando, muy someramente, por Paseo de la Reforma y algunos otros ‘corazones financieros’ en otros países.

Se trata de la irrupción ‘concertada’ de inversionistas individuales en operaciones de compraventa que cambiaron la cara en el tradicionalmente especulativo mundo del papel accionario de las empresas.

En el corazón de esta revolución, con ecos del Occupy y Black Lives Matter con un poquito de David contra Goliat, se instaló WallStreetBets. Esta iniciativa, parto del ingenio del financiero mexicano Jaime Rogozinski, se convirtió en la plataforma desde la cual la asonada en contra de inversionistas institucionales y el establishment bajo el consenso de Wall Street empujó las acciones de empresas que “ya iban de salida”. Entre ellas, GameStop y AMC, dos firmas semi moribundas a las que les pegó la transición de un mundo del entretenimiento más digital y la pandemia, que obligó a la mayor parte de su mercado objetivo a buscar alternativas en línea.

Este lunes 1 de febrero en La-Lista publicamos una nota de The Guardian en la que presentaban al público las primeras declaraciones en México del creador de WallStreetBets, el polémico grupo de discusión en Reddit que ha estado en el ojo del huracán.

Rogozinski trabaja ahora como consultor en temas de emprendimiento fintech en México. Aparte de estar en la mira del mundo financiero, afirma en entrevista con La-Lista que estar así de expuesto “es una experiencia nueva y distinta” y que es una situación que le encanta a su padre, Jacques Rogozinski, un viejo conocido del sistema financiero mexicano e iberoamericano (fue funcionario con Carlos Salinas de Gortari, estuvo en el BID y, más recientemente, en Nacional Financiera, en el sexenio de Enrique Peña Nieto).

Hablamos con Jaime Rogozinski vía Zoom.

La-Lista: Algunos medios que han escrito de este caso se sorprenden por quién lo fundó, dónde vives, cómo pasas tus días actualmente. ¿Cómo te ha caído toda esta exposición súbita, o no es tan súbita?

Jaime Rogozinski: Es una experiencia nueva y distinta. Sí, he tenido oportunidad de hablar con los medios y estar en el foco de la atención anteriormente, pero nada que ver a esta escala a nivel internacional con las personas más importantes del gobierno, empresarios, artistas, con todos queriendo platicar del tema. 

¿Qué es lo que más te preguntan y cómo vas estructurando tus respuestas? Porque supongo que van cambiando conforme a la persona que habla contigo. 

Mis respuestas fundamentales no han cambiado y dudo seriamente que vayan a cambiar. Lo que va cambiando son los hechos que van sucediendo conforme esta historia va cambiando. Empezamos la semana pasada con lo que ya sabes que está sucediendo con GameStop, poco después empieza de que se armó un fondo de inversión, después, la semana pasada y aparentemente esta semana también… ahora están teniendo problema los brokers para poder aguantar el tipo de volumen que están recibiendo por todos los participantes que están en el mercado. Voy actualizando un poquito mi conocimiento de lo que sucede y voy amarrando mi perspectiva a lo que sucede, pero fundamentalmente no he cambiado y dudo seriamente que vaya a cambiar

¿Cuál es tu relación actualmente con el foro que creaste, WallStreetBets?

Creé el foro desde cero, elegí el nombre y lo registré el subReddit, que es el más grande, donde la gente platica. Pero a su vez también registré varias redes sociales, desde Twitter, Youtube, en distintos lugares. Estuve encargado de crecer y moldear la comunidad, poner el tipo de diálogo que se hace, las actividades que se hacen y lo estuve haciendo hasta abril del año pasado cuando hubo un tema con Reddit, en donde no me han contestado directamente desafortunadamente, pero dicen que habían unas reglas que rompí en base al acuerdo que se tiene con los usuarios de su plataforma

Suena como una analogía de lo que hacen en Twitter y otros medios sociales donde monolíticamente los dueños de las plataformas determinan cómo se debe de llevar el discurso. 

Esa es la realidad en la que estamos viviendo. Las plataformas ahorita tienen ese tipo de poder y así son las cosas. Me encantaría poder hablar más al tema con ellos, pero desafortunadamente como digo, el diálogo no está ahí. Me avisaron con un solo mensaje de que rompí las reglas y desde ese momento no he platicado (con ellos), pero la verdad esto ha pasado hace un año, yo ya estoy en paz con lo que sucedió, yo sigo moviendo adelante, sigo involucrado en todos los temas que tienen que ver con los mercados financieros. Escribí un libro antes de la pandemia cuando seguía con el tema sobre el fenómeno nuevo de los participantes pequeños que están entrando al mercado con una voz que anteriormente no tenían. 

En ese sentido, a pesar de que uno ve por fuera, y sobretodo con la pobre cultura financiera o de inversiones de la mayoría, puede sonar muy anárquico lo que ha sucedido… pero parece que sí hay reglas. ¿Qué es lo que permite WallStreet y todo el entorno de inversiones que sucedan estas cosas, pero que luego se las satanice, y que sin embargo haya situaciones mueven el mercado?

La situación anárquica definitivamente (está ahí), pero para poder lograr lo que lograron, que fue básicamente empujar los precios hacia arriba cuando las instituciones grandes de WallStreet estaban apostando a que los precios iban a bajar, y consecuentemente perder grandes montos de dinero, es un ejemplo en donde la anarquía se convirtió organizada y no hubiera sido posible si no estuvieran organizados de esa manera. Las reglas están muy atrás, las reglas de WallStreet fueron escritas antes de que existan las redes sociales y estos tipos de fenómeno y definitivamente tiene que ser actualizadas por varias cosas. Una, para poder estabilizar los mercados y para que puedan regresar a sus fundamentos las razones por la cual existen, pero también para fortalecer todo el sistema para que no sea tan frágil. Vimos la fragilidad en 2008 y estamos viendo ejemplos en dónde sí (hay cambios). Y por último, también hay que cambiar las reglas un poquito para que haya cancha y espacio para los pequeños inversionistas. Las reglas fueron escritas solamente para los jugadores grandes y ahora ya no es el caso y ahora creo que gracias a este movimiento que se está formando ya tienen voz y ahora ya tienen que incluirse y considerarse conforme se vayan a actualizar esas reglas. 

El público no inversionista piensa que invertir es como una apuesta y con todo este fenómeno pareciera que se le da razón a esa noción. ¿Hasta qué punto entra el análisis y hasta qué punto entran las propias corazonadas de un inversionista? 

Al escribir el libro, yo estaba buscando los ejemplos más tempranos en donde se refiere a WallStreet como un casino y Google solamente me permitió ir hasta el 1970 y pico. Sé que hay libros en donde hay referencias aún más tempranas hablando de antes de 1950, en donde ya se hacían estas referencias. La realidad es que sí son apuestas. La gente lo puede tomar como lo quiera tomar, pero son ejercicios riesgosos, y al aplicar análisis fundamental y todas las diferentes maneras de invertir, siguen siendo apuestas. Las personas que han tenido éxito en el mundo históricamente, como Carlos Slim, Warren Buffet, todos han perdido dinero. Las reglas del juego son apuestas, es especulación, incluso en español trader es especulador. Ya está en el nombre. La diferencia que estamos viendo ahorita es que este grupo de personas que están especulando están apostando igual que los grandes, solamente lo hacen de una manera transparente, usan lenguaje de apuestas, no tratan de esconder lo que hacen con palabras sofisticadas que parece sonar todo muy financiero y profesional, usan memes, bromas y creo que por eso les deja un mal sabor a las personas de afuera que dicen ‘no es un juego’. La verdad es que siempre ha sido un juego, solamente que este grupo le está poniendo el nombre que se merece, que están apostando. 

¿No hay una especia de hipocresía por parte de las autoridades, los reguladores que por un lado emprenden iniciativas contra el inside trading, y luego les asusta este tipo de cosas? ¿Les asusta que haya outsiders que quieran penetrar en todo esto? 

Por supuesto les asusta. Por mucho tiempo los ignoraban y ahora ya les está costando dinero. Ya están perdiendo y sí, están asustados. Tienen razón para estar asustados. Los temas de inside trading y todas estas reglas fueron creadas para tratar de equilibrar un poquito y para hacer un poquito más justo el mundo de Wall Street, pero lo que están haciendo ahorita no es inside trading, sino hacen de manera súper abierta estos movimientos, hacen estas apuestas de una manera en donde no están pidiendo perdón y dicen ‘vamos a subir el precio y porque lo vamos a subir queremos ganar dinero, no estamos inventando cuentos o mentiras para que la gente lo compre’. Están diciendo ‘probablemente vas a perder dinero pero éntrenle todos, vamos a ganar, a hacer que nos escuchen’, y lo están logrando, pero hasta este momento no hay reglas que queden muy claras que lo que estén haciendo apliquen de manera que había aplicado en otros casos. 

Antes de la pandemia había movimientos como Occupy, Black Lives Matter, que se mencionan cuando se trata de hacer un análisis de todo lo que ha sucedido con este caso. ¿Qué tal la pandemia, qué hubiera pasado sin un factor así? porque en otros nichos como en el e-commerce vemos que hay cifras que dicen que todo lo que vimos ahí son cifras que hubiéramos visto dentro de 5 o 6 años. Todo esto lo aceleró. 

Precisamente esa iba a ser mi respuesta. Cuando escribí el libro yo dije ‘lo que está sucediendo, estas son estas tendencias, va creciendo este segmento de participantes, se va incrementando el acceso a los mercados, hay más y más maneras de poder comunicarse a través de redes sociales’. La trayectoria ya estaba muy clara y, desde un año antes de que empezara la pandemia, ya sabía que íbamos a terminar aquí. Lo que definitivamente no me imaginé fue que llegáramos tan rápido de manera tan fuerte. No se le ha dado chance a las regulaciones ni a Wall Street ni a nadie para poder alcanzar a los cambios que están sucediendo. Definitivamente la pandemia encierra a las personas en sus casas, no tienen nada qué hacer, en muchos casos quieren buscar maneras de poder generar dinero y definitivamente ha acelerado un proceso en el que ya andaba en marcha y con la trayectoria muy clara se aceleró

¿Qué es lo que estás haciendo actualmente? ¿Estás como consultor?

Profesionalmente nunca he hecho nada qué ver con Wall Street, siempre ha sido un súper hobby; para mí ha sido un tema que me fascina. El libro lo publiqué el año pasado, pero empecé a escribir mis ideas desde hace diez años. Sigue siendo un tema en el que me apasiono, yo trabajo por mi profesión. Aquí en México como consultor y también en el área de fintech, me encanta la tecnología, claramente, y me encantan las finanzas. 

¿Cómo catalogas la cultura inversionista en México?

La impresión que tengo es que ya sabemos lo que va a pasar en el futuro. Siento que México siempre ha estado unos pasos atrás que EU en cuanto a las tendencias, en cuanto a cómo funcionan las cosas, pero siempre los alcanzamos eventualmente. Ya sabemos muy claramente que está empezando las conversaciones aquí en México en cuanto a interés, todas las plataformas tecnológicas y herramientas que existen ya de manera abierta en EU, van a estar aquí en México. No me sorprendería para nada si dentro de poco tiempo, México también va a estar teniendo esta conversación, de la misma manera que EU, pero ahora sí sobre los mercados mexicanos.

¿Esto pasa por un planteamiento tecnológico? Ahora que mencionabas las fintechs, ¿crees que sea una herramienta que va a ayuda a democratizar el mercado de inversionistas? 

Absolutamente. La tecnología ha sido la mejor herramienta para democratizar todo lo que tiene que ver desde perspectivas, a emprendedores, a artistas, a todos los que quieren expresarse. Las plataformas han facilitado la tecnología para poder conectar directamente a los individuos con cualquier tema que les interesa. Ya no tenemos los intermediarios, o siguen estando, pero ya no son necesarios para poder participar y la tecnología es así, ya está en México, simplemente es un tema de adopción y cultural, pero sin duda vamos a estar ahí. 

En términos de regulación, uno ve cualquier estudio sobre fintech en Latam y se pone a México como uno de los líderes, ¿cómo ves el tema de la regulación y qué conocimiento se puede alcanzar con esto? 

Las regulaciones son distintas, en EU es casi el único que es diferente que el resto del mundo, en base a demasiadas cosas demasiadas técnicas, pero México y América Latina tienen sus propias situaciones, sus propias regulaciones que están enfocadas en el ambiente local. Existen regulaciones dependiendo de cómo las cosas vayan a proceder y depende del balance de control. Ahí vemos a ver exactamente para dónde va a ir. 

Previo a esto, ¿cómo era tu día a día, sobre todo por la formación que has tenido y cómo has crecido? Supongo que siempre has estado inmerso en los mercados financieros y en el tema de las inversiones…

Sigue siendo igual. Los últimos días literal la diferencia han sido las entrevistas que estoy dando, pero yo sigo trabajando, sigo siendo un esposo, sigo siendo papá, sigo viviendo mi vida y tengo intención de continuar haciendo eso, simplemente es un pequeño momento que requiere atención y estoy ahorita participando y activamente hablando y dando entrevistas, pero verdaderamente no ha cambiado de manera fundamental y no anticipo que vaya a cambiar. 

¿Qué te ha dicho tu papá, Jacques Rogozinski? 

Está muy orgulloso, definitivamente creo que cualquier papá quiere ver que sus hijos lleguen a tener un momento grande en la vida y sé que está orgulloso, sé que le encanta todo lo que está sucediendo, sé que hay muchas veces que lo estigmatizan de una manera en la prensa y es fácil asumir que su perspectiva sea de cierta manera, pero está fascinado con lo que está sucediendo, todo el tiempo me retroalimenta y me platica  sus ideas y está fascinado. 

Si pudieras definir la enseñanza más grande que te ha dejado tu padre en términos de cómo son los mercados financieros…

Más que mercados financieros, es la perspectiva de la vida. Me ha enseñado de manera independiente. A él no le importa la polémica y a mí tampoco. No es cuestión de conformarse y tratar que todos estén felices y que les digas lo que quieran escuchar, sino verdaderamente tener un análisis de cualquier situación en la vida de forma independiente para apoyar a mis propias conclusiones y no tener miedo de hablar de ellas. 

¿Tomarías un empleo en el sector público?

De entrada diría que no, me encanta ser emprendedor, me encanta trabajar en el sector privado y nunca había contemplado el sector público, supongo que tomo paso a paso, en mi vida dejé de planear demasiado adelante, cuando era más joven. Siempre tengo unos pasos adelante pero no está cerrada la puerta, pero por el momento estoy fascinado con el sector privado.  

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